proboha, prestante se hadat. pravda je totiz - jako jiz tradicne - zhruba na pul cesty mezi obema nesmiritelnymi tabory.

pro zacatek bych doporucil novym diskutujicim, aby si precetli moji trilogii tady na zelpage o tom, jak funguje zeleznice v UK. a taky diskusi, kde se informace jeste vice upresnili dle otazek diskuteru.

pak muzeme plynule prejit k faktum:

ano, je pravda, ze za licenci dopravce zaplati balik a ziska prava k provozu na danem segmentu. jak to funguje najdete v tech clancich.

ano, je pravda, ze dopravce jde po zisku - na druhou stranu, chtel bych videt blba, kterej by sel provozovat sluzbu s vidinou miliardovych ztrat.

ano, je pravda, ze ceny za zeleznicni dopravu jsou UKRUTNE vysoke. a ano, je pravda, ze soupravy jezdi - brano pohledem prumeru - skutecne velmi slusne vytizene. zde si vsak dovolim poznamenat, ze prumerny plat v GB je ?18500 rocne hrubeho, coz je cca 1200 liber mesicne cistych. zaplatit tedy RailCard a k tomu mesicni jizdenku do hodnoty rekneme 100 liber neni az zas tak bolestive. a z toho logicky plyne, ze pravidelnym cestujicim urcite neni imigrant pracujici za minimalni mzdu, ale obcan, ktery je diky sve mzde situovany blize ke stredni vrstve.

ano, je pravda, ze soupravy jsou velmi dobre udrzovane, byt v mnoha pripadech velmi unifikovane (Class 444/450).

ano, je pravda ze snahy znarodnit zeleznici zaznivaji z Guardianu uz asi dva roky - proto jsem o tom ani nepsal, byt o tom vim a clanek je dokonce mezi rozpracovanymi tady na zelpage. ale s narustajici praxi ze zivota v UK vim, ze to tedy fakt neni nijak zhavy tema. alespon tady v GB.

ano, obcane jsou nasrani na ceny jizdneho v zeleznicni doprave. a ano, zaroven si moc dobre uvedomuji, ze tim sanuji desetitisice pracovnich mist, zjevne zbytecnych (proboha k cemu je na kazdym peronu na Victoria RailStation zamestnanec National Rail, kterej sleduje, jak lidi lezou do vlaku???? nekdy je dokonce v double??????). nic mene si taky vsichni tak nejak uvedomujeme, ze 6 000 000 milionu nezamestnanych (a mnohdy nezamestnatelnych) je urcite lepsi cislo, nez treba 9 000 000. tak to proste tak nejak berem. solidarita. konec koncu, to, ze UK je dokonalej mix kapitalisticko-socialisticke mocnosti, tady na zelpage nezminuji poprve a urcite ne naposledy (jak znam svuj sarkasmus...).

ano. je pravda, ze letecka doprava je v UK stupidne levna - ale to urcite neni chyba zeleznice a DoT. zrak bych obratil jinym smerem (MOL). to vse pri vedomi, ze to stejne nikdo nezmeni, dokud nezacne opet do dusi logistiku promlouvat jakasi zrudna sopka s jeste zrudnejsim jmenem, ktere se ani neopovazuji vyslovit.

a ted to zjednodusim:

zeleznicni doprava v UK ma svoje mouchy, jako kazda doprava vsude na svete. urcite neni nejdokonalejsi ze vsech a urcite neni ta ekonomicky nejvyhodnejsi.

ALE:

jako cestujiciho je mi opravdu jedno, jestli pojedu s Virgin Trains, nebo First Connect, nebo National Express. je mi to jedno proto, ze si proste na netu koupim jizdenku se slevou v predstihu za cenu snizenou (treba o 50%), nebo si ji koupim v automatu na nadrazi. neresim, s kym pojedu, protoze je mi to jedno - vetsina souprav je modernich, pohodlnych, s velmi usluznym personalem (coz je v UK standard), bez ohledu na dopravce. spoje maji minimalni spozdeni, coz ja osobne kolikrat obdivuju, zejmena kdyz sleduju cvrkot mezi Basingstoke a London Waterloo. jeste vetsi grady ma pak metro na Victoria Line, kde na jednom konci peronu souprava stanici opousti, zatimco druhym koncem do stanice dalsi souprava vjizdi - monstrozni zazitek.

proste vsechno ma sve plusy a minusy. za sebe uz ponekolikate zopakuju, ze nepotrebuju k zivotu IDOS(y), kdyz je byrokraticka masinerie schopna mi zajistit vcelku luxusni dopravni moznosti, s minimem mimoradnosti, s prepeclivym personalem ve standardu, s neuveritelne jednoduchym systemem nakupu jizdenek s celositovou platnosti, jasne danymi pravidly hry, bez prekvapeni (ne, opravdu zadny B-cka se tu nekonaj) a s vedomim, ze ta sluzba je tu primarne pro mne, jako pro cestujiciho, a ne pro odbory, managery, zamestnance dopravce a teprve pote mozna prijde na radu nikoliv kouzelnik, ale cestujici.

za svy penize chci sluzbu. je-li dobra, jsem ochoten za ni platit. pokud je to shit, nemam problem zamenit vlak za automobil, pripadne letadlo, ci autobus.

nbelibi se vam to? nevadi. ani ja vam nezavidim, tak to mame 1:1...

tarten - ale jo, jde to , viz. můj oblíbený RJ, který měl při třech vozech 97%... Teď při pěti,šesti, má ,odhaduju, tak 70%...:))))

tímto zdravím p.Petráka, co mě má tak rád...

R: maximální obsazenost vlaku vede k maximálnímu zisku, který je cílem. Maximální obsazenost při konstantní poptávce lze dosáhnout kratší soupravou, nebo delšími intervaly.

To si ale nenápadně protiřečí. Zkracování soupravy na (extrém) loko+2 vozy určitě k maximalizaci zisku nepovede. A mít za cíl 100% a lepší obsazenost také ne. Pokud se neignoruje časové hledisko.

PPP: A rozdíl v nákupu jízdenek je ten, že v Británii lze koupit jízdenku na všechny dopravce na jednom místě, což u nás jaksi nikdo nezajišťuje.

Všiml jsem si snahy udělat celoEU vyhledávač spojení na veškerou hromadnou dopravu. Doufám že to bude pokračovat dál a objeví se i éšop(y), kde se na všechna takový spojení bude moct koupit lístek (nebo klidně několik, ale najednou přes jednu éšopovou transakci). Pokud na to přistoupí jen většina dopravců, doufám, že to během let přesvědčí i ty "votočený ke zdi"... No, možná přehnaný optimismus. Ale to by byl pokrok.

Josef Nos: Jaký plátek, takoví čtenáři. Levicový Guardian má převážně levicové čtenáře a ti nikdy privatizaci nebudou příliš podporovat už z podstaty politické orientace.
Mimochodem, kdybych se měl řídit ohlasy v diskuzích, např. na Novinky.cz, tak by to bylo s úrovní české spol. hodně špatné... A teď to nemyslím jen co se týče vyjadřování a slušnosti, ale hlavně názorového spektra.
Ale upřímně, diskuzi jsem u toho článku nečetl, takže nevím, co tam kdo píše.

A ohlasy v diskusi jsou jenom od jednoho zaujatého jedince???

Josef Nos: Názor jednoho člověka. Už jen silně emotivní slovní spojení "disastrous privatisation" jasně napovídá, že se bude jednat o jistě nezaujatý a objektivní pohled...

Podrobné hodnocení celé kauzy přímo od pramene najdete tady:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/28/rail-branson-firstgroup-public-ownership
Ale pozor je to trochu jiné kafe než se tu některými nadšeni z privatizace prezentuje :)

Modal ratio je opět údaj sice zajímavý, ale dělat z něj nějaké hluboké závěry bez hlubšího vhledu nelze. Jednak záleží na charakteru samotné spol., její ekonomiky, ale do značné míry také na geografických podmínkách. Aneb jaký asi tak bude modal ratio pro vodní nebo leteckou dopravu v ČR a v UK? Ostrovní stát, kde se jistě dopravuje také nemálo lidí mezi jeho částmi jako je Severní Irsko a Velká Británie, bude jistě mít jiné modal ratia pro jednotlivé druhy dopravy, i kdyby měla jinak společensko-ekonomické charakteristiky naprosto shodné s ČR. Zkrátka mezi Belfastem a Londýnem nebo Glasgow vlaky nejezdí a nikdy jezdit nebudou (leda, že by se vykopal podmořský tunel), takže lidé budou muset vždy využít jiný druh dopravy. Stejně tak Sever GB má relativně nízkou hustotu železniční sítě, zvlášť ve Skotksu, a lidé tam asi toho vlakem taky nemají šanci moc najezdit...
Mimochodem Řecko se svojí řídkou železniční sítí a tisíci ostrovy asi těžko v tomhle ukazateli někdy dožene Německo , i kdyby vlaky jezdily narvané k prasknutí.
Navíc ten výpočet je opravdu dost podivný.

Jsem z toho nějaký zmatený...

Všechny známé zdroje uvádějí, že britští provozovatelé platí do veřejné kasy za licenci, vozidla atd., jen Guardian je bez bližšího vysvětlení označuje jako "heavily subsidised" a tvrdí cosi o zdvojnásobení "government funding". Zdrojem pak nejspíš bude analýza zpracovaná jakousi obskurní společností Transport For Quality Of Life Ltd, její autoři však příliš důvěry nebudí a stránky jsou nedostupné.
Nedokázal by prosím někdo lépe znalý britských poměrů nějak osvětlit jak to je doopravdy, především zda a za co přijímají provozovatelé peníze z veřejného? Případně se podělit o ten odkazovaný soubor Rebuilding_Rail_Final_Report.., pěstitelé trvale udržitelného rozvoje britské železnice asi při tom všem páchání dobra nezaplatili za hosting...

//edit
ad modal split - číslo je to sice zajímavé, jeho hodnotu však lehce devalvuje poznámka "Eurostat estimate" i nepříliš jasná metodika výpočtu. Omezení na pouhopouhé tři skupiny, které však v součtu dávají přesně 100% mi připadá taky poněkud podezřelé.